Sujet : emails de masse ou newsletter

bonjour,
j'aimerais savoir s'il y a un nb maxi d'email possible par jour a ne pas depasser.
je fais une appli de newsletter et le nb de membres etant en croissance, certains jours la newsletter pourrait depasser les 200 mails.

donc y a t'il une restriction sur le nb de mails?
merci d'avance.

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Re: emails de masse ou newsletter

Bonjour,

Pour l'instant non, il n'y a pas de restriction mais très prochainement (d'ici moins d'1 mois), une restriction sera mise en place sur le nombre d'emails sortant:

10 emails par heure
100 emails par jour
3000 emails par mois

Ces nombres sont encore à confirmer.

lesCigales.ORG sysadm1n
L'hébergeur qui sent bon la lavande - Un control panel qu'il est chouette - Viendez nous parler!
"All that is necessary for evil to triumph is for good men to do nothing."

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Re: emails de masse ou newsletter

Bonjour,

La limite de 10 mails par heure ne me semble pas pertinente.
Je ne vois pas quel site internet enverrait moins de 10 mails par heure.
Pour moi un site internet envoie soit 0 mail soit un grand nombre d'un seul coup.
Même remarque pour la limite par jour.
Par contre la limite par mois me semble beaucoup plus intéressante.

Si c'est pour lutter contre le spam, il suffit que le spammeur intègre ces quotas à son script et il enverra 10 mails chaque heure pendant 10 heures chaque jour jusqu'à atteindre 3000.
En clair il profitera pleinement de ces 3000 mails par mois alors qu'un site internet 'normal' qui a besoin d'envoyer un grand nombre de mails d'un seul coup sera bloqué par le service même s'il s'agit d'une newsletter toute simple qu'il va envoyé une fois par mois.
En bref, pour reprendre les exemples de ce sujet, infobarquee enverrait 200 mails pour mois, ce qui reste convenable alors qu'un spammeur enverrait 3000 mails par mois.
Tout ça pour dire que même si cela aura un effet sur le spam, cette restriction pénalisera surtout les 'bons' hébergés.
A moins qu'il y ait une autre raison derrière cette limitation ?

>> SubTherMiX <<
>> alternux <<

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Re: emails de masse ou newsletter

Disons que la raison principale est de stopper les spammeurs à la source.
Un spammeur ne va pas faire un processus pour envoyer 3,000 emails par mois, il va essayer d'envoyer 10,000 emails en 5 minutes (ca s'est vu plusieurs fois sur lesCigales.ORG).

Dans le cadre des bons hébergés qui voudraient publier une newsletter, ils devront la programmer selon le quota appliqué, ce qui entraine aussi une bonne utilisation des ressources par les hébergés au lieu d'un comportement à l'aveuglette qui peut entrainer des abus sans le vouloir (erreur, une personne envoie 4 fois sa newsletter et boom, le serveur se retrouve avec une grosse 'queue' d'emails).

Les newsletters (emails envoyés massivement ponctuellement) ne représentent pas non plus la situation courante.
Généralement, un site de base est un forum / blog / site avec page de contact et donc les emails envoyés ne le sont que rarement, dans le cas d'une inscription utilisateur par ex.

Le but étant bien sûr d'autoriser la fonction mail() (de ne pas la bloquer comme d'autres hébergeurs) mais aussi d'inciter les personnes qui utilisent le service à le pérenniser en souscrivant à une offre pro (dans laquelle ce quota sera levé).

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Re: emails de masse ou newsletter

un peu dur le coup des quotas.
j'ai un site annuaire avec pres de 400 references et webmasters, j'envois une a deux fois par mois un mail de masse.
l'appli annuaire n'est pas de moi et je ne peux modifier le script car je ne sais ou chercher.
je sais simplement que c'est par sendmail que la news est envoyee.

sur 3 autres sites, il y a une newsletter tous les jours afin d'avertir des observations faites sur toute l'europe en meteo, animaux et orages.
il y a pas mal de membres apres peux de temps et cela va augmenter (enfin j'espere) tres vite.
du coup je vais me retrouver penaliser a cause d'abrutis, alors que je previent les membres des alertes meteo qui en ce moment sont tres importantes en plus du service SMS que j'heberge chez moi.

a ce moment la, il faudrait deja commencer par parler de cette offre pro, a condition aussi que le server n'est plus de pb comme ce we.

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Re: emails de masse ou newsletter

toad a écrit:

Disons que la raison principale est de stopper les spammeurs à la source.
Un spammeur ne va pas faire un processus pour envoyer 3,000 emails par mois, il va essayer d'envoyer 10,000 emails en 5 minutes (ca s'est vu plusieurs fois sur lesCigales.ORG).

Dans le cadre des bons hébergés qui voudraient publier une newsletter, ils devront la programmer selon le quota appliqué, ce qui entraine aussi une bonne utilisation des ressources par les hébergés au lieu d'un comportement à l'aveuglette qui peut entrainer des abus sans le vouloir (erreur, une personne envoie 4 fois sa newsletter et boom, le serveur se retrouve avec une grosse 'queue' d'emails).

Les newsletters (emails envoyés massivement ponctuellement) ne représentent pas non plus la situation courante.
Généralement, un site de base est un forum / blog / site avec page de contact et donc les emails envoyés ne le sont que rarement, dans le cas d'une inscription utilisateur par ex.

Le but étant bien sûr d'autoriser la fonction mail() (de ne pas la bloquer comme d'autres hébergeurs) mais aussi d'inciter les personnes qui utilisent le service à le pérenniser en souscrivant à une offre pro (dans laquelle ce quota sera levé).

D'accord mais la limitation par mois me semble suffisante pour répondre à ce problème. Comme ça tu ne bloques pas les petites newletters. Et tu rediriges vers l'offre pro les personnes qui ont besoin de plus d'envois.
De plus, tu pourras vérifier tranquillement quels sites ont atteint leur quota pour vérifier si se sont des spammeurs auquel cas ils n'auront utiliser le site "seulement" pour un seul envoi.

@infobarquee : 3 sites qui envoient une newsletter journalière ça me paraît beaucoup. Cela correspond plutôt à l'utilisation de l'offre pro que veut lancer toad (je me trompe, toad ?).

>> SubTherMiX <<
>> alternux <<

Re: emails de masse ou newsletter

3 sites qui envoient une newsletter journaliere ca me parait beaucoup.

j'appelle ca une newsletter, mais c'est plus precisement des alertes meteo, orage et observation d'animaux pour renseigner des centres de regroupement d'information.
lorsque le quota d'observation est atteint (mettont 50 obs) l'appli envoit les donnees a un centre pour les analiser qui me renvoit les infos recoltees afin d'en faire profiter les membres.

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Re: emails de masse ou newsletter

NooD: autoriser des spams de 3,000 emails en 1 minute ne me parait pas très sage, notamment pour les gros providers qui vont nous bannir (nous sommes blacklistés par Hotmail à priori là): Yahoo, Hotmail sont généralement les cibles de ces spams.

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9 Dernière modification par NooD (19-02-2009 23:30:48)

Re: emails de masse ou newsletter

C'est toi qui décide mais ça pénalise aussi le service que tu fournis. Tu peux toujours tenter l'expérience et attendre des retours ou soumettre cette idée aux membres (par mail big_smile ).
En ce qui concerne les spams, n'y a-t-il pas un filtre anti-spam installé ? Il n'est pas assez efficace ?

>> SubTherMiX <<
>> alternux <<

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Re: emails de masse ou newsletter

Je pénalise personne.. si les gens veulent un meilleur service, ils passeront à l'offre supérieure, voilà tout.
Et demander à des gens ce qu'ils veulent n'est pas une solution non plus, ils en veulent toujours plus, si je leur demande et qu'ils veulent 10 To de bande passante, 100 Go d'espace disque et 10,000 emails par heure je le mets en place simplement parce qu'ils le veulent ?

Bref, on vient encore de se faire utiliser comme relai de spam par des manifestants de l'université de Bordeaux, qui se 'battent' pour leurs 'libertés'.. en venant abuser de mes services.

Il n'y a pas d'anti spam de ce coté là du serveur.

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Re: emails de masse ou newsletter

il est pas evdent de mettre un filtre antispam du cote sortant, maintenant je comprends mieux les difficultes que peut rencontrer toad pour avoir monter moi meme un server d'hebergement ces derniers jours afin de tester mes applis.
si on connait le truc, on peut spammer sans que le server ne s'en rende compte.
par contre, limiter les mails par jour ou heure est penalisant.
dans mon script, je doits recevoir un mail pour me prevenir qu'une observation a ete poste sur mon site, cela peut etre calme comme en ce moment mais peut aussi atteindre plus de 100 par heure quand on a des tempetes, crues ou autres phenomenes meteo.
Et la cela me penaliserait fortement.
certaines applis on le meme procede comme les forums pour les MP par exemple ou lors d'une repose a un post.

A ce moment la, une limite pourrait etre mise a 1000 mails par jour pour avoir de la marge par exemple car je n'ai pas encore vu de site depassant ce quota a part des boites de mailling list.

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Re: emails de masse ou newsletter

Disons qu'il s'agit aussi d'un choix réaliste: en cas de newsletter, si je dois faire passer l'antispam/virus sur 3,000 emails, la machine va morfler niveau CPU et mémoire.

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Re: emails de masse ou newsletter

toad a écrit:

Je pénalise personne.. si les gens veulent un meilleur service, ils passeront à l'offre supérieure, voilà tout.
Et demander à des gens ce qu'ils veulent n'est pas une solution non plus, ils en veulent toujours plus, si je leur demande et qu'ils veulent 10 To de bande passante, 100 Go d'espace disque et 10,000 emails par heure je le mets en place simplement parce qu'ils le veulent ?

Bref, on vient encore de se faire utiliser comme relai de spam par des manifestants de l'université de Bordeaux, qui se 'battent' pour leurs 'libertés'.. en venant abuser de mes services.

Il n'y a pas d'anti spam de ce coté là du serveur.

Je comprends ton point de vu. C'est pour ça que la limitation 'par mois' me semble plus raisonnable.
Admettons que tu autorises 500 mails par mois (ça me paraît raisonnable pour un site perso), la personne qui aura une base de plusieurs milliers d'utilisateurs passera vers l'offre pro ce qui ne me choque pas du tout.
Dans le fond, nous avons le même point de vue, limiter l'utilisation des ressources aux utilisateurs de l'offre mutualisée gratuite, ce qui me paraît normal et proposer une offre pro qui répond à ces besoins.
Là où notre point de vu diverge c'est la façon de limiter les ressources.

Sinon ça pourrait être intéressant de voir comment s'en sorte les autres hébergeurs (même les payants, disons les mutualisés en général). Je doute qu'il y ait une solution miracle mais peut être quelques idées à utiliser.

>> SubTherMiX <<
>> alternux <<

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Re: emails de masse ou newsletter

Bonsoir,

Idée peut être bête et irréalisable : demandez aux utilisateurs lors de l'inscription une fourchette de nombre d'emails dont ils comptent avoir besoin et ne les offrir que le maximum demandé (à condition qu'il reste dans le raisonnable) ...

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Re: emails de masse ou newsletter

Je confirme Pyrex, je confirme.. smile
Enfin c'est réalisable mais c'est pas très sage...

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Re: emails de masse ou newsletter

Comme l'a dit toad dans son avant-avant dernier message : si le choix est laissé à l'utilisateur il prendra toujours le maximum (ça se comprend), au cas où... donc ça revient à mettre en place une limite maximale pour tout le monde wink

>> SubTherMiX <<
>> alternux <<

17 Dernière modification par Pyrex (21-02-2009 19:26:03)

Re: emails de masse ou newsletter

NooD a écrit:

Comme l'a dit toad dans son avant-avant dernier message : si le choix est laissé à l'utilisateur il prendra toujours le maximum (ça se comprend), au cas où... donc ça revient à mettre en place une limite maximale pour tout le monde wink

Bonsoir,

J'en suis pas convaincu. D'abord, rien n'oblige à spécifier une maximum possible d'avance. Pour le petit site qui est logé ici, je n'ai besoin que de 3 à 4 emails par mois, donc si j'en demande 10, j'ai largement assez. Et je suis sur qu'il y a des sites qui n'en ont pas besoin du tout, comme il y en a peut être qui ont besoin de 1000 emails par mois ...

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Re: emails de masse ou newsletter

L'obligation d'avoir une valeur maximale nous permet de protéger le système contre les abus smile
Et très peu de gens connaitront vraiment leur besoin pour l'évaluer correctement.

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Re: emails de masse ou newsletter

il y aurait une possibilite, avoir un compteur de mail/site et suivant le nb et la frequence des mails proposer l'option pro sinon le site est suspendu pour X jours.

mais c'est a lencontre de la proposition que tu veux mettre en place avec le qcm pour obtenir un espace site sur lescigales.

le tout est de fixer le seuil maxi pour passer a l'option pro.

Mais car il y a un Mais, en passant a la l'option pro, rien n'empechera de faire du spam via lescigales et on retombe dans la meme problematique que maintenant.

imaginons que quelqu'un s'inscrive sur les cigales avec un projet pour faire de la prospection via email aupres d'un fichier prospect pour servir d'intermediares client/fournisseur, un peu comme le fait progonline pour ne pas le siter.
au depart, il enverra quelques mails simplement, mais si cela fonctionne bien pour lui, il va en envoyer plusieurs dizaines, voire centaines par semaine ou jour.
que va t'il lui arriver?
il sera vire des cigales car son site marche bien?

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Re: emails de masse ou newsletter

Oui il y aura ce compteur d'envoi de mails, tout est prêt sur papier depuis des mois maintenant, reste à écrire le code et le mettre en place.

Il y aura TJRS une limite, ne serait ce que pour protéger le système d'un bug (un client fait une boucle infinie et on devrait envoyer 20,000 emails identiques en 10 minutes ? ca n'a pas de sens).

Une protection pour antispam qu'il y aura avec ce système est la lecture du champ From: et sa comparaison avec une whitelist / blacklist, par ex. @paypal* sera dans la blacklist, pour éviter les spams de phishing smile

Si la personne a un site qui marche bien et qu'il n'abuse pas des ressources du système pour envoyer ses emails alors il ne devrait y avoir aucun problème smile

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Re: emails de masse ou newsletter

Le plus simple pour diffuser des infos en masse c'est de passer par les newsgroups... Et plus d'envois en masse dans ce cas.
Avec des sites comme Google Groups, c'est en plus très facilité.